{"id":5624,"date":"2023-10-18T16:16:24","date_gmt":"2023-10-18T16:16:24","guid":{"rendered":"https:\/\/www.bb4books.com\/?page_id=5624"},"modified":"2023-10-18T16:23:49","modified_gmt":"2023-10-18T16:23:49","slug":"et-maintenant-on-fait-quoi-pour-encourager-les-femmes-a-avoir-envie-de-diriger","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.bb4books.com\/fr\/nos-auteurs\/sandrine-godefroy-evangelista\/et-maintenant-on-fait-quoi-pour-encourager-les-femmes-a-avoir-envie-de-diriger\/","title":{"rendered":"Te\u0301moignages EPISODE 5 Et maintenant, on fait quoi pour encourager les femmes a\u0300 avoir envie de diriger"},"content":{"rendered":"<p>[vc_section][vc_row][vc_column width=\u00a0\u00bb1\/3&Prime;]<div class=\"mkdf-section-title-holder    \" style=\"text-align: center\">\n\t<div class=\"mkdf-st-inner\">\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t<h2\tclass=\"mkdf-st-title\" >\n\tVanessa Desterbecq<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>[vc_single_image image=\u00a0\u00bb5574&Prime; img_size=\u00a0\u00bbfull\u00a0\u00bb alignment=\u00a0\u00bbcenter\u00a0\u00bb css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697645887740{margin-top: 15px !important;}\u00a0\u00bb][\/vc_column][vc_column width=\u00a0\u00bb2\/3&Prime;][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Ce sont deux choses assez diff\u00e9rentes la singularit\u00e9 et le c\u00f4t\u00e9 atypique. Pour moi, la singularit\u00e9, c\u2019est un petit plus que l\u2019on a. C\u2019est la petite case que vous mettez dans votre CV, mes plus ou mes atouts. Alors que c\u00f4t\u00e9 atypique, cela fait davantage \u00e9cho \u00e0 des codes qui sont cass\u00e9s. Peut-\u00eatre \u00e0 une norme sociale que l\u2019on met face \u00e0 un poste, \u00e0 un secteur d\u2019activit\u00e9, une valeur, quelque chose que l\u2019on porte, et quand on est atypique, c\u2019est que l\u2019on va vraiment \u00e0 l\u2019encontre de cela.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Lorsque j\u2019ai face \u00e0 moi un candidat ou un client singulier et\/ou atypique, pour moi, c\u2019est un bonheur parce que je pense que c\u2019est vraiment quelqu\u2019un qui a besoin d\u2019\u00eatre vu dans sa singularit\u00e9, dans sa compl\u00e9tude. C\u2019est quelqu\u2019un qui va v\u00e9ritablement avoir besoin d\u2019un regard ext\u00e9rieur pour aussi prendre confiance en lui et l&rsquo;on reboucle sur la confiance dans le cadre d\u2019un parcours professionnel. Se sentir singulier, se sentir atypique cela peut \u00eatre une vraie force, et c\u2019est tr\u00e8s souvent, \u00e0 mon sens, point\u00e9 du doigt, on en revient sur la norme, comme quelque chose de pas codifi\u00e9, qui ne rendre pas dans une case, et c\u2019est dommage. <\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">On se l\u2019autorise parce qu\u2019on nous laisse cet espace-l\u00e0, et parce que nous aussi nous nous laissons cet espace. Ce dont je me rends compte, c\u2019est que cette singularit\u00e9 affirm\u00e9e d\u2019une femme, c\u2019est aussi parce qu\u2019\u00e0 un moment, elle a tap\u00e9 du poing sur la table. Effectivement, je pense que c\u2019est assez g\u00e9n\u00e9rationnel, \u00e0 un moment, de s\u2019\u00eatre dit, nous aussi nous avons le droit de vouloir une carri\u00e8re, de vouloir faire comme nous on a envie de faire, selon nos valeurs. Et si on fait le lien aussi avec la place de la femme dans la soci\u00e9t\u00e9, celle que l\u2019on a envie de nous donner, on nous vend encore beaucoup trop souvent comme une m\u00e8re avant tout, alors que nous avons une t\u00eate, nous travaillons, nous avons des loisirs. On est m\u00e8re ou pas, d\u2019ailleurs. Tout cela nous permet d&rsquo;affirmer notre singularit\u00e9.<\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Dans une carri\u00e8re, pour moi, il y a une mont\u00e9e, et une fois que tu es en haut, tu te connais, tu sais o\u00f9 tu as envie d\u2019aller <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">a priori<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, tu as suffisamment v\u00e9cu pour avoir un recul professionnel, tes enfants sont grands donc tu as moins ce poids de maman, si ce n\u2019est de jeune maman sur les \u00e9paules. C\u2019est vraiment l\u2019image que j\u2019ai, tu es au top de ta carri\u00e8re et du coup, tu as un boulevard face \u00e0 toi, c\u2019est le d\u00e9but de la suite.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Les femmes et l\u2019argent est un sujet assez culturel, en fait. Pour avoir travaill\u00e9 pour des clients qui sont des soci\u00e9t\u00e9s fran\u00e7aises et pour des clients qui sont des soci\u00e9t\u00e9s avec une culture anglo-saxonne notamment, je me rends compte qu\u2019en France, nous avons quand m\u00eame encore un probl\u00e8me avec l\u2019argent. En qualit\u00e9 d\u2019entrepreneur, je n\u2019ai pas du tout de difficult\u00e9 \u00e0 parler d\u2019argent. Je pense m\u00eame que c\u2019est hyper sain, parce qu\u2019une fois que l\u2019on a \u00e9voqu\u00e9 le sujet de l\u2019argent cela facilite un certain nombre de sujets plus ou moins difficiles. Par contre, je me rends compte que dans des soci\u00e9t\u00e9s avec une culture anglo- saxonne, c\u2019est encore plus facile de parler d\u2019argent, encore plus facile de dire que l\u2019on a envie de gagner de l\u2019argent, que c\u2019est important pour nous de gagner de l\u2019argent. Sur le rapport de la femme \u00e0 l\u2019argent, si on le rapproche, c\u2019est beaucoup plus une question de valeur. Est-ce que je vaux cet argent\u00a0? Alors que pour l\u2019homme, \u00e0 mon sens, c\u2019est plut\u00f4t une question de pouvoir. Si je gagne tant, c\u2019est parce que je d\u00e9tiens le pouvoir, o\u00f9 je p\u00e8se tant dans la structure ou sur l\u2019\u00e9chiquier national. Je pense qu\u2019il a un c\u00f4t\u00e9 culturel derri\u00e8re cela.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Je le vois effectivement dans mes entretiens quand je re\u00e7ois une femme ou un homme qu\u2019ils soient notaires salari\u00e9s ou notaires associ\u00e9s, on me demande souvent de l\u2019appui par rapport \u00e0 une n\u00e9gociation salariale, et souvent ce sont des femmes. Est-ce que vous pouvez m\u2019aider dans le cadre de la n\u00e9gociation\u00a0? Qu\u2019est-ce que je peux demander\u00a0? Qu\u2019est-ce que je ne peux pas demander\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Quand on a confiance en soi, ou en tout cas, \u00e0 titre personnel, quand je sens que j\u2019ai confiance en moi, j\u2019ai l\u2019impression de pouvoir d\u00e9placer des montagnes r\u00e9ellement. Alors, m\u00eame si c\u2019est mon prisme par rapport \u00e0 moi-m\u00eame, je me vois toute seule bouger ma petite montagne\u2026 et je suis hyper fi\u00e8re de cela. Je suis intimement persuad\u00e9e que la confiance en soi est d\u00e9j\u00e0 un premier pas qui permet de reprendre sa carri\u00e8re en main, de se reprendre en main, ou en tout cas, de se poser les questions pour aller l\u00e0, o\u00f9 l\u2019on a envie d\u2019aller. <\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697642645814{margin-top: 35px !important;}\u00a0\u00bb]<div class=\"mkdf-separator-holder clearfix  mkdf-separator-center mkdf-separator-with-icon\">\n\t<div class=\"mkdf-separator\" style=\"color: #04030a;border-style: solid\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-left\"><\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-separator-icon\">\u2766<\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-right\"><\/span>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column width=\u00a0\u00bb2\/3&Prime;][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Cela fait 20\u00a0ans que je travaille, mais je suis heureuse aujourd\u2019hui de faire quelque chose qui me pla\u00eet. En revanche, peut-\u00eatre pour \u00e9viter de reprendre en main ma carri\u00e8re \u00e0 un moment, j\u2019ai l\u2019impression d\u2019avoir constitu\u00e9 une \u00e9quipe un peu comme une team qui me soutient, comme si j\u2019\u00e9tais une athl\u00e8te et que j\u2019avais besoin du back-office.\u00a0Donc je suis accompagn\u00e9e par une life coach depuis quelques ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0, c\u2019est un concept que j\u2019ai connu aux \u00c9tats-Unis, il y a maintenant dix ans, qui \u00e9tait peut-\u00eatre moins r\u00e9pandu en France \u00e0 cette \u00e9poque. C\u2019est une coach de vie qui m\u2019accompagne \u00e0 la base c\u00f4t\u00e9 professionnel, mais finalement on d\u00e9borde aussi sur le personnel. Elle est sp\u00e9cialis\u00e9e sur l\u2019accompagnement de personnes qui sont expatri\u00e9es, c\u2019est dans ce cadre-l\u00e0 (mon expatriation aux Etats-Unis) que j\u2019en ai ressenti le besoin. J\u2019ai une th\u00e9rapeute aussi, j\u2019ai fait appel \u00e0 plusieurs disciplines qui m\u2019ont aid\u00e9 \u00e0 traverser des moments compliqu\u00e9s dans la vie professionnelle et parfois personnelle et qui font qu\u2019aujourd\u2019hui j\u2019ai besoin d\u2019avoir une team avec moi, ce qui est rassurant aussi.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">La diff\u00e9renciation dans le domaine de l\u2019entreprise se traduit parfois par l\u2019impression de ne pas \u00eatre \u00e0 la bonne place, ou dans un groupe homog\u00e8ne, d\u2019\u00eatre un peu la brebis noire ou la personne que l\u2019on remarque. Je l\u2019ai ressenti en travaillant beaucoup pour l\u2019industrie notamment quand on est la seule femme qui est dans une r\u00e9union par exemple, et que l\u2019on prend la parole. J\u2019ai ressenti ce genre de situations qui parfois peuvent mettre mal \u00e0 l\u2019aise, de se sentir singuli\u00e8re voire atypique. C\u2019est pour cela aussi \u00e0 la suite de ce type de situation que j\u2019ai eu besoin de m\u2019engager pour des femmes pour qu\u2019elles se sentent justement plus arm\u00e9es pour faire face \u00e0 ce regard parfois. <\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][vc_column width=\u00a0\u00bb1\/3&Prime;]<div class=\"mkdf-section-title-holder    \" style=\"text-align: center\">\n\t<div class=\"mkdf-st-inner\">\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t<h2\tclass=\"mkdf-st-title\" >\n\tB\u00e9rang\u00e8re Ferrier<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>[vc_single_image image=\u00a0\u00bb5580&Prime; img_size=\u00a0\u00bbfull\u00a0\u00bb alignment=\u00a0\u00bbcenter\u00a0\u00bb css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697645966424{margin-top: 15px !important;}\u00a0\u00bb][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">En management, par exemple, j\u2019applique le principe de faire en sorte que la personne, peu importe son profil, puisse donner le meilleur d\u2019elle- m\u00eame. Je travaille avec une \u00e9quipe qui n\u2019est pas du tout salari\u00e9e, ce sont des ind\u00e9pendants et l&rsquo;on fonctionne en mode projet, donc j\u2019ai sans arr\u00eat des personnes diff\u00e9rentes. Mais un pool d\u2019experts qui restent l\u00e0 depuis quasiment dix ans parfois. Faire en sorte que chacun puisse apporter le meilleur de lui-m \u00eame avec un profil qui ne correspond pas forc\u00e9ment \u00e0 ce que l\u2019on attendrait, je trouve que c\u2019est cela qui est assez magique en management. Moi je recrute sans CV. Cela m\u2019est bien \u00e9gal de faire travailler quelqu\u2019un, qui \u00e0 la base, n\u2019\u00e9tait pas fait pour \u00eatre project manager, par exemple, au contraire. En ce moment je fais travailler un ancien militaire. Apr\u00e8s 20\u00a0ans de carri\u00e8re, convertie d\u00e9j\u00e0 deux fois, c\u2019est un des meilleurs project manager que je n\u2019ai jamais eu. Donc on en revient \u00e0 des profils atypiques ou m\u00eame \u00e0 la singularit\u00e9, je trouve que cela a \u00e9norm\u00e9ment de richesse aujourd\u2019hui.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Concernant les femmes et l\u2019argent, je pense que cela d\u00e9pend des personnes, de l\u2019\u00e9ducation, de l\u2019environnement. De mon c\u00f4t\u00e9, je n\u2019ai pas de probl\u00e8me \u00e0 en parler librement avec mon conjoint, avec mes amis ou la famille. Je m\u2019\u00e9tais donn\u00e9 comme objectif en m\u2019expatriant \u00e0 l\u2019\u00e9poque de d\u00e9j\u00e0 monter ma bo\u00eete et de gagner autant que ce que je gagnais en tant que salari\u00e9e. Puis, l\u2019ann\u00e9e suivante, de gagner autant que mon mari qui gagnait le double de moi. J\u2019\u00e9tais salari\u00e9e aux \u00c9tats-Unis donc les salaires sont quand m\u00eame sup\u00e9rieurs. C\u2019\u00e9tait un objectif pour moi de le d\u00e9passer et de ne pas \u00eatre en retard, surtout qu\u2019il avait deux ans de moins que moi, donc, il n\u2019y a pas de raison qu\u2019il gagne plus\u00a0! Je pense que ce n\u2019est pas tabou et on en parle assez librement entre nous dans notre couple, mais cela d\u00e9pend peut-\u00eatre des situations. Puis je suis entrepreneuse aussi, donc c\u2019est peut-\u00eatre diff\u00e9rent.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Moi, j\u2019ai eu la chance de faire partie quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 Lyon de la Jeune chambre \u00e9conomique que l\u2019on appelle les JCE. C\u2019est un mouvement am\u00e9ricain apolitique, areligieux, qui a pour but de former les leaders de demain. L\u2019id\u00e9e, c\u2019est de d\u00e9velopper les projets pour am\u00e9liorer la vie dans sa cit\u00e9, de se former, de devenir formateur. Nous sommes tous d\u2019horizons diff\u00e9rents, entre 20 et 40\u00a0ans, et le but c\u2019est vraiment de d\u00e9velopper son leadership. Donc, j\u2019ai eu cette conviction assez rapidement finalement dans ma vie professionnelle que l\u2019on pouvait tous devenir Pr\u00e9sident de notre Jeune chambre, faire partie du bureau, lancer une nouvelle \u00e9quipe, un nouveau projet. D\u00e9velopper son leadership a fait partie\u00a0\u2013 c\u2019est une chance pour moi\u00a0\u2013 des comp\u00e9tences que j\u2019ai pu d\u00e9velopper en d\u00e9but de carri\u00e8re. Donc pour moi, c\u2019est vraiment non genr\u00e9. Je pense que l\u2019on peut \u00eatre un tr\u00e8s bon leader ou une tr\u00e8s bonne leadeuse, mais effectivement, les attentes en face ne sont pas forc\u00e9ment ma\u00eetrisables.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">J\u2019ai la chance de parrainer une promotion de BTS 2<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">e<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0ann\u00e9e pour la premi\u00e8re fois. Dans les conseils que je leur ai donn\u00e9s, c\u2019\u00e9tait d\u2019oser, de se planter et de recommencer, mais d\u2019oser. Je leur ai cit\u00e9 l\u2019exemple\u00a0: moi, je me suis expatri\u00e9e alors que j\u2019avais la phobie de l\u2019avion. J\u2019ai d\u00e9pass\u00e9 ma peur. Je joue de la guitare, seule dans mon coin, j\u2019ai fini chanteuse de Punk puis de M\u00e9tal. Je me suis lanc\u00e9e, j\u2019ai pris des cours de chant, j\u2019y suis all\u00e9e, j\u2019\u00e9tais front man, enfin front woman d\u2019ailleurs. Alors que franchement ce n\u2019\u00e9tait pas gagn\u00e9, surtout avec la voix que j\u2019aie. Comme quoi, il ne faut pas se laisser limiter par ses peurs. Je trouve que c\u2019est un message assez fort qui permet de casser quelques barri\u00e8res.<\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697642645814{margin-top: 35px !important;}\u00a0\u00bb]<div class=\"mkdf-separator-holder clearfix  mkdf-separator-center mkdf-separator-with-icon\">\n\t<div class=\"mkdf-separator\" style=\"color: #04030a;border-style: solid\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-left\"><\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-separator-icon\">\u2766<\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-right\"><\/span>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column width=\u00a0\u00bb1\/3&Prime;]<div class=\"mkdf-section-title-holder    \" style=\"text-align: center\">\n\t<div class=\"mkdf-st-inner\">\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t<h2\tclass=\"mkdf-st-title\" >\n\tCorinne Hardy<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>[vc_single_image image=\u00a0\u00bb5556&Prime; img_size=\u00a0\u00bbfull\u00a0\u00bb alignment=\u00a0\u00bbcenter\u00a0\u00bb css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697646088417{margin-top: 15px !important;}\u00a0\u00bb][\/vc_column][vc_column width=\u00a0\u00bb2\/3&Prime;][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Je trouve que la singularit\u00e9 a une notion tr\u00e8s positive. Pour moi, une singularit\u00e9, c\u2019est quand on a un trait de caract\u00e8re qui ressort et qui fait que l\u2019on a une sp\u00e9cificit\u00e9 qui est un peu exceptionnelle. Tandis que le fait d\u2019\u00eatre atypique, cela me renvoie plus \u00e0 une notion dont cette personne-l\u00e0 ne correspond pas au st\u00e9r\u00e9otype que l\u2019on a. Mais pour moi, c\u2019est un mot qui a moins de force.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Je pense que dans les ann\u00e9es\u00a080, les femmes ont vraiment fait tout leur possible pour se couler dans le moule, montrer qu\u2019elles le valaient bien. Je trouve que l\u00e0, maintenant, comme on accepte un peu plus les singularit\u00e9s, les diff\u00e9rences, on per\u00e7oit peut-\u00eatre plus et on s\u2019autorise plus \u00e0 \u00eatre singuli\u00e8res ou diff\u00e9rentes que ce que l\u2019on s\u2019autorisait il y a quelques ann\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">On vit \u00e9norm\u00e9ment par ce que l\u2019on appelle le ph\u00e9nom\u00e8ne du opt-in out, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a une d\u00e9mission en masse des femmes au-del\u00e0 de 50\u00a0ans, parce qu\u2019elles sont un peu trop laiss\u00e9es sur le c\u00f4t\u00e9 de la route. Alors que dans le m\u00eame temps, effectivement, il y a un d\u00e9calage entre les aspirations de singularit\u00e9 d\u2019\u00eatre soi-m\u00eame et ce que les soci\u00e9t\u00e9s autorisent. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui a une grande ampleur et qui, \u00e0 mon avis, est sous-estim\u00e9.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Mais pourquoi penser que l\u2019on au summum \u00e0 35\u00a0ans ou \u00e0 45\u00a0ans\u00a0? Justement c\u2019est pour cela qu\u2019il y a plein de femmes qui se mettent en retrait. Il y a plein de femmes qui partent, parce qu\u2019il y a cette image que l\u2019on est au summum \u00e0 45\u00a0ans, puis il y a 50\u00a0ans. Puis, pass\u00e9 55\u00a0ans, alors l\u00e0, c\u2019est fini. <\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Je pense que l\u2019argent est encore tabou chez les femmes en 2023. Les femmes qui sortent d\u2019\u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieurs demandent 10\u00a0% \u00e0 15% de salaire de moins que les hommes. C\u2019est mesur\u00e9, c\u2019est un fait. Les femmes demandent moins d\u2019augmentations. Je pense que ce n\u2019est pas tant la quantit\u00e9 d\u2019argent, mais peut-\u00eatre une certaine r\u00e9ticence \u00e0 ce que l\u2019argent reconnaisse la valeur. Je ne pense pas forc\u00e9ment que ce soit, bien \u00e9videmment lorsque l\u2019on a les moyens de vivre d\u00e9cemment, le fait de gagner plus d\u2019argent, mais l\u2019argent est un outil de comparaison et un outil de reconnaissance. Je pense qu\u2019il y a encore une certaine r\u00e9ticence \u00e0 accepter, pour certaines femmes, le fait que l\u2019on vaut cette quantit\u00e9 d\u2019argent, plus que le fait d\u2019avoir 200\u00a0euros de plus, etc. Je pense que c\u2019est le symbolisme de l\u2019argent qui est tabou. Parce que l\u2019argent dans notre soci\u00e9t\u00e9, qu\u2019on le veuille ou pas, c\u2019est un marqueur social de reconnaissance et de comparaison.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">On demande beaucoup plus \u00e0 une femme, en termes de leadership, par exemple, sur le c\u00f4t\u00e9 manag\u00e9rial. Je raconte souvent l\u2019histoire de cette fabuleuse \u00e9tude qui a \u00e9t\u00e9 faite aux \u00c9tats-Unis, qui a pris les entretiens annuels des hommes et des femmes sur des milliers de salari\u00e9s. On a regard\u00e9 ce que nous avons demand\u00e9 aux hommes dans leur entretien annuel, dans 70\u00a0% des cas, c\u2019\u00e9tait\u00a0: est-ce qu\u2019ils ont atteint leur objectif\u00a0? Vous allez me dire, c\u2019est normal, c\u2019est un entretien annuel. Tu as lanc\u00e9 ton produit, quel est ton chiffre de vente, etc.\u00a0? Ensuite, ils ont pris le paquet des entretiens annuels faits avec les femmes managers, et 70\u00a0% du contenu, c\u2019\u00e9tait\u00a0: tu es trop timide, tu es trop ci et trop cela, etc.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En fait, il y a une attente de la posture manag\u00e9riale des hommes et des femmes qui est diff\u00e9rente. C\u2019est vrai que c\u2019est consciemment ou inconsciemment, on se conforte un petit plus \u00e0 ce mod\u00e8le de leadership f\u00e9minin et masculin, qui ne devrait pas exister.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Si je peux \u00e9galement partager quelque chose \u00e0 titre personnel, passer une \u00e9poque, c\u2019\u00e9tait presque une \u00e9tude scientifique, j\u2019avais sept personnes en France et sept personnes aux \u00c9tats-Unis. Aux \u00c9tats-Unis j\u2019avais une \u00e9quipe mixte\u00a0; en France, je n\u2019avais que des femmes. Et la manageuse qui \u00e9tait avant moi, ils l\u2019appelaient maman. En fait, on attendait cela de ma posture manag\u00e9riale, et la premi\u00e8re fois que j\u2019ai eu une de mes collaboratrices en entretien, elle m\u2019a parl\u00e9 de tous les moyens de contraception qu\u2019elle avait utilis\u00e9s dans sa vie. Donc elles attendaient, en termes de posture manag\u00e9riale, une posture qui \u00e9tait tr\u00e8s diff\u00e9rente, et si je peux m\u2019exprimer ainsi, mon groupe t\u00e9moin aux \u00c9tats-Unis, hommes et femmes, \u00e7a se passait tr\u00e8s diff\u00e9remment.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Donc, je pense qu\u2019il y a une attente de la posture manag\u00e9riale des hommes et des femmes qui est assez diff\u00e9rente. Du coup, essayons de sortir justement de ce mod\u00e8le. Il n\u2019y a pas de leadership diff\u00e9rent. Par contre, je pense que le mod\u00e8le de leadership que l\u2019on a, malheureusement on attend encore quelque chose d\u2019un peu diff\u00e9rent en termes de posture de leadership. Essayons de faire en sorte que les mod\u00e8les se rapprochent.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Je pensais \u00ab\u00a0il faut que j\u2019aie confiance en moi pour y aller\u00a0\u00bb. Et un jour, il y a une phrase d\u2019un sportif de haut niveau qui m\u2019a vraiment marqu\u00e9, qui est de dire\u00a0: \u00ab\u00a0moi, ce que je recherche ce n\u2019est pas d\u2019avoir confiance, c\u2019est de d\u00e9passer mon manque de confiance ou ma peur\u00a0\u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire que si j\u2019ai une falaise \u00e0 escalader ou une course \u00e0 faire, non, je n\u2019ai pas confiance, oui, j\u2019ai peur. Et quelque part, cette phrase me trotte dans la t\u00eate et renverse un peu ma notion, est-ce qu\u2019il faut vraiment avoir confiance pour y aller\u00a0? Eh bien, non, finalement. Je pense que les femmes attendent trop d\u2019avoir confiance pour y aller.<\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697642645814{margin-top: 35px !important;}\u00a0\u00bb]<div class=\"mkdf-separator-holder clearfix  mkdf-separator-center mkdf-separator-with-icon\">\n\t<div class=\"mkdf-separator\" style=\"color: #04030a;border-style: solid\">\n\t\t\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-left\"><\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-separator-icon\">\u2766<\/span>\n\t\t\t<span class=\"mkdf-s-icon-part mkdf-right\"><\/span>\n\t\t\t<\/div>\n<\/div>\n[\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column width=\u00a0\u00bb2\/3&Prime;][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Pour moi,\u00a0\u2013 je l\u2019ai compris assez tardivement\u00a0\u2013 \u00eatre singulier ce n\u2019est pas \u00eatre diff\u00e9rent, c\u2019est \u00eatre soi-m\u00eame. Avant de cocher toutes les cases de l\u2019establishment, c\u2019est de cocher les cases que l\u2019on a envie de cocher soi- m\u00eame. C\u2019est-\u00e0-dire, qu\u2019est-ce qui me rend heureuse dans ma vie\u00a0? Qu\u2019est-ce qui fait que je suis pos\u00e9e dans mon intention\u00a0? Qu\u2019est-ce qui fait que je suis ancr\u00e9e et que je suis align\u00e9e avec mes valeurs\u00a0?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Apr\u00e8s effectivement, si l\u2019on est atypique, moi, je sais que j\u2019ai un fils par exemple, qui est tr\u00e8s atypique, qui a du mal \u00e0 trouver justement sa place dans la soci\u00e9t\u00e9 norm\u00e9e parce qu\u2019il a du mal \u00e0 s\u2019aligner avec le r\u00e8glement, avec les horaires, etc., \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de cela c\u2019est un jeune gar\u00e7on\u00a0\u2013 je ne le dis pas parce que c\u2019est mon fils\u00a0\u2013 qui a une tr\u00e8s grande richesse intellectuelle, cr\u00e9ative, etc. Mais effectivement, il m\u2019a fallu beaucoup de temps d\u2019imaginer qu\u2019avant d\u2019\u00eatre singulier, il \u00e9tait atypique. Aujourd\u2019hui, on arrive \u00e0 renverser les choses, en disant, ma singularit\u00e9 c\u2019est que je ne sais pas \u00eatre \u00e0 l\u2019heure le matin, mais en revanche, je suis hyper cr\u00e9atif sur tel et tel truc et mon taux de productivit\u00e9 l\u00e0-dessus est tr\u00e8s bon.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Je pense que c\u2019est important pour les femmes justement de travailler cette singularit\u00e9, nous avons tellement \u00e9t\u00e9 toutes \u00e9lev\u00e9es\u00a0\u2013 peut-\u00eatre que je rationalise \u00e0 mon exemple\u00a0\u2013 dans une norme. Je sais que j\u2019ai pass\u00e9 25\u00a0ans, 30 ans de ma vie dans de grands groupes aupr\u00e8s de Pr\u00e9sidents extr\u00eamement exigeants, effectivement, chaque jour c\u2019\u00e9tait un alignement avec tout un tas de choses, jusqu\u2019au jour o\u00f9 cela a craqu\u00e9, parce que je n\u2019\u00e9tais plus align\u00e9e avec mes valeurs, parce que la pression me semblait d\u00e9mesur\u00e9e par rapport \u00e0 l\u2019attente, que le caprice avait pris le pas sur la raison. Et l\u00e0, je me suis dit, je suis bien dans ma singularit\u00e9 o\u00f9 je n\u2019ai pas envie d\u2019accepter cela. <\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][vc_column width=\u00a0\u00bb1\/3&Prime;]<div class=\"mkdf-section-title-holder    \" style=\"text-align: center\">\n\t<div class=\"mkdf-st-inner\">\n\t\t\t\t\n\t\t\t\n\t\t<h2\tclass=\"mkdf-st-title\" >\n\tIsabelle Million<\/h2>\n<\/div>\n<\/div>[vc_single_image image=\u00a0\u00bb5564&Prime; img_size=\u00a0\u00bbfull\u00a0\u00bb alignment=\u00a0\u00bbcenter\u00a0\u00bb css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697646169235{margin-top: 15px !important;}\u00a0\u00bb][\/vc_column][\/vc_row][vc_row][vc_column][vc_column_text]<span style=\"font-weight: 400;\">Je suis tr\u00e8s engag\u00e9e aussi dans la d\u00e9fense des droits des femmes au sens large du terme que ce soit pro ou perso, au travers de plusieurs r\u00e9seaux, dont International Women\u2019s Forum, o\u00f9 on nous nous sommes rencontr\u00e9es avec Sandrine Godefroy-Evangelista. Dans mon groupe de rattachement, la SNCF, j\u2019anime un groupe de 45 ans et plus. Puisqu\u2019ayant pass\u00e9e la date fatidique de la s\u00e9niorit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire plus que 45, je me suis rendue compte qu\u2019effectivement, autant on \u00e9tait venu me chercher entre 35 et 45 ans, mais \u00e0 partir du moment o\u00f9 j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9cocher la case du soi-disant dynamisme, alors que ce n\u2019\u00e9tait pas vrai, de la soi-disant cr\u00e9ativit\u00e9, alors que ce n\u2019\u00e9tait pas vrai, les hommes ont d\u00e9coch\u00e9 pour moi un certain nombre de cases et on fait de moi quelqu\u2019un de ringard, de has-been.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En observant ce groupe de femmes de 45+, je me suis rendue compte que la cat\u00e9gorie socio- professionnelle jouait un grand r\u00f4le. C\u2019est-\u00e0-dire que celles qui est au sein de ce groupe avaient coch\u00e9 la case de la qualification cadre, voire cadre sup\u00e9rieur. Il faut savoir que dans un groupe comme la SNCF, j\u2019imagine que c\u2019est comme chez toi, il y a 160\u00a0000\u00a0salari\u00e9s en France, il y a 1\u00a0200\u00a0cadres sup\u00e9rieurs et il y a 120\u00a0femmes. Donc cela donne une id\u00e9e du volume. Parmi ces 120\u00a0femmes, elles ont toutes \u00e9t\u00e9 au charbon, mais avec des moyens parce qu\u2019elles s\u2019\u00e9taient \u00e9quip\u00e9es dans leur singularit\u00e9, parce que pour certaines leurs atypismes, elles ont jou\u00e9 avec, parce que derri\u00e8re elles avaient des familles ou des conjoints qui permettaient malgr\u00e9 2, 3 ou 4\u00a0enfants d\u2019\u00eatre l\u00e0, le week-end, d\u2019\u00eatre l\u00e0 le soir, etc. Et nous en avons fait de ces femmes r\u00f4les mod\u00e8les de r\u00e9f\u00e9rence dans l\u2019entreprise.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Mais quand on gratte tout cela, ce que je suis en train de faire au sein de ce groupe de travail, on s\u2019aper\u00e7oit que celles qui ont des qualifications en dessous de cadre n\u2019ont absolument pas les moyens de le faire. Et nous avons un vrai syst\u00e8me de confrontation dans ce groupe de travail, encore une fois, entre la femme cadre qui aborde la quarantaine en se disant \u00ab\u00a0hou, l\u00e0, l\u00e0, cela ne va pas tarder \u00e0 me tomber dessus cette histoire, donc j\u2019accumule le maximum de points pour \u00eatre le plus <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">bancable<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> possible et ils ne vont pas pouvoir me d\u00e9barquer tout de suite\u00a0\u00bb. alors que les qualifications inf\u00e9rieures disent, \u00ab\u00a0nous, de toute fa\u00e7on, on ne d\u00e9passera jamais telle qualification \u2013\u00a0c\u2019est par lettre\u00a0\u2013 puis je fais mon job. Voil\u00e0\u00a0\u00bb. Et d\u00e9j\u00e0, elles l\u00e2chent l\u2019affaire. Je trouve cela hallucinant, alors qu\u2019il y a des potentiels incroyables dans toutes les cat\u00e9gories.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Concernant le rapport professionnel \u00e0 l\u2019argent, les hommes ont envie de savoir combien ils p\u00e8sent, et je pense que leur n\u00e9gociation salariale vient de cela. Alors que nous, effectivement, en tout cas dans nos g\u00e9n\u00e9rations, on voulait d\u2019abord gagner notre vie, on voulait \u00eatre reconnues professionnellement, monter les \u00e9tages de la qualification ou de l\u2019organigramme. Apr\u00e8s il y avait un tel fait acquis que l\u2019on gagnerait moins, je sais que parfois, j\u2019ai l\u00e2ch\u00e9 l\u2019affaire parce que cela me saouler de passer autant de temps \u00e0 n\u00e9gocier un truc avec quelqu\u2019un qui ne voulait pas me le donner. Donc, je me disais d\u00e9j\u00e0 \u00ab\u00a0OK, j\u2019ai la posture, je suis \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de machin sur la photo, donc \u00e7a suffit\u00a0\u00bb.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Apr\u00e8s, il y a un truc qui m\u2019a beaucoup inqui\u00e9t\u00e9 l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, j\u2019ai accept\u00e9 de faire du mentorat pur des jeunes filles. Je me suis trouv\u00e9e avec des filles qui avaient le niveau intellectuel, la posture, tout ce que l\u2019on peut imaginer, qui se d\u00e9gonflaient compl\u00e8tement au moment o\u00f9 dans des simulations d\u2019entretien, elles n\u2019avaient pas fait de <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">benchmark<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, elles ne s\u2019\u00e9taient pas pos\u00e9es la question de savoir combien dans 5 ou 10\u00a0ans elles allaient gagner. Elles n\u2019avaient aucune vision d\u2019un organigramme, je p\u00e8se combien, je vaux combien, etc. Alors que les gar\u00e7ons, y compris ceux qui \u00e9taient moins bien not\u00e9s, eux, ils \u00e9taient au courant de tout, dans 5\u00a0ans je serai l\u00e0, dans 10\u00a0ans, je serai l\u00e0, je vaudrai tant, je vaux tant, je p\u00e8se tant. Je me suis dit, mince alors\u00a0! 2022, cela a \u00e9t\u00e9 la grosse claque, quand m\u00eame.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Je trouve cela inutile de f\u00e9miniser ou de masculiniser le leadership et surtout pas d\u2019en faire une expression leadership au masculin ou leadership au f\u00e9minin. Car, dans le leadership au f\u00e9minin, il y a des fant\u00f4mes imm\u00e9diatement qui arrivent qui mettent de la bienveillance, il faut \u00eatre gentil avec les gens. Non, stop. Le leadership d\u2019abord. A force de faire des bisounours avec les \u00e9quipes, in fine, avec le leadership \u00ab\u00a0f\u00e9minin\u00a0\u00bb, ils ont l\u2019impression d\u2019\u00eatre un petit peu \u00e0 la cour de l\u2019\u00e9cole et de r\u00e9clamer des trucs, alors qu\u2019avec un mec on ne demande rien. Et on r\u00e9cup\u00e8re aussi un peu les bras cass\u00e9s des \u00e9quipes.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Tout cela pour dire, oui, leadership OK, mais pour moi, le leadership c\u2019est de faire avancer l\u2019\u00e9quipe, c\u2019est de former, c\u2019est de voir l\u00e0 o\u00f9 les gens ne sont pas form\u00e9s, c\u2019est de dire \u00ab\u00a0toi, tu vas te former, tu ne parles pas l\u2019anglais, tu pars aux \u00c9tats-Unis\u00a0\u00bb, et l\u2019objectif c\u2019est cela, et l\u2019objectif de l\u2019\u00e9quipe, c\u2019est cela. Et on y arrive ensemble, et on va y arriver. Ce n\u2019est rien d\u2019autre. Apr\u00e8s, f\u00e9minin, masculin, je n\u2019ai pas envie de cela. <\/span>[\/vc_column_text][\/vc_column][\/vc_row][\/vc_section]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[vc_section][vc_row][vc_column width=\u00a0\u00bb1\/3&Prime;][vc_single_image image=\u00a0\u00bb5574&Prime; img_size=\u00a0\u00bbfull\u00a0\u00bb alignment=\u00a0\u00bbcenter\u00a0\u00bb css=\u00a0\u00bb.vc_custom_1697645887740{margin-top: 15px !important;}\u00a0\u00bb][\/vc_column][vc_column width=\u00a0\u00bb2\/3&Prime;][vc_column_text]Ce sont deux choses assez diff\u00e9rentes la singularit\u00e9 et le c\u00f4t\u00e9 atypique. Pour moi, la singularit\u00e9, c\u2019est un petit plus que l\u2019on a. 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